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Amém
Deixa eu ver se agora entendi. Deus escolheu quem seria salvo antes de nascer.
Exemplo: pastor moceliin, casado, com 4 filhos. Uma possibilidade muito grande de ter entre os 6 um não eleito, pois aí seria muita sorte né, todos eleitos, afinal filho de eleito, eleito não é. E por mais que ele se esforçasse em ensinar seus filhos, fazer homescoling, orar, abençoar a vida de sua esposa sendo marido fiel, um deles ser predestinado ao inferno, inclusive o próprio pastor, pois assim respondeu Hernandes d. Lopes qdo questionado por um membro sobre alguém que pregava, ensinava e tal e que tinha se afastado "estava entre nós, mas não era dos nossos". E no final, dar glória a Deus, porque de 6 ele livrou 5 do inferno, (por exemplo, o filho mais velho condenado, pois Deus nao quis ter misericordia dele) Deus é justo, amém.
É isso?
Cara que péssima conclusão 😂
Rapaz, essa discussão já está a 500 anos e nenhum consenso.
"como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade,
e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,"
Efésios 1:4-5
Antes da fundação do mundo, Deus pela sua presciência, já tinha feito um plano de eleição segundo a fé em Jesus para salvar o homem, essa Predestinação de adoção de filhos que diz no texto, fala que seremos pela fé em Jesus Cristo semelhante a Ele, após sua ressurreição, ou seja, teremos um corpo glorificado.
Todos os que estão pela fé em Jesus Cristo está predestinado a ser como ele (glorificado).
Deus nos predestinou depois que viramos crentes e não antes, nos predestinou para sermos santos também no modo de viver, por acaso, a santificação do modo de viver vem sozinho? Sem que em nós haja interação com o Espírito Santo? Não vem!
Não temos uma luta contra o pecado? Não temos nescessidade de renunciar o mundo? Infelizmente, não funciona essa doutrina, do modo que ensinam.
Os Calvinista, por favor, leiam as institutas de Calvino, é coisa que não bate com o amor de Deus, nas institutas vemos que calvino fala de um deus, que faz acepção de pessoa, esse não é o nosso Deus.
"porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal ( para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama ),
foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor."
Romanos 9:11-12
Segundo a eleição pela fé, Deus viu de antemão, que Esaú iria trocar seu direito, então Deus como JUSTO, continuou sua obra em Jacó.
"O maior servirá o menor." Aqui foi uma revelação que Deus mostrou, não deve ser visto com uma, profecia, Deus viu isso e falou pelo profeta a Rebeca.
"Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece."
Romanos 9:16
Aqui Paulo dizia sobre os judeus, que achavam que por ser filhos da promessa, então teria o direito, também pelos seus esforços mediante a lei (quem corre, quem quer) mas não, de fato se eles, não aceitassem a Cristo, por isso Paulos os persuadiam a fé, não seria salvos, apenas por serem de Israel.
Vejamos como Paulo quer que eles se arrependa.
"IRMÃOS, o bom desejo do meu coração e a oração a Deus por Israel é para sua salvação.
(Qual a necessário dele ter desejo? Se só serão salvos os predestidos como muitos dizem)
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
Porquanto não há diferença entre judeu e grego, porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam.
Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Nós versos acima fica bem claro que a Salvação é pra todos, por Graça, mediante a fé em Jesus Cristo. Pregamos o Evangelho pela fé, e quem crer pela fé está em Cristo.
Mas nem todos obedecem ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Mas digo: Porventura, não ouviram? Sim, por certo, pois por toda a terra saiu a voz deles, e as suas palavras até aos confins do mundo.
Mas contra Israel diz: Todo o dia estendi as minhas mãos a um povo rebelde e contradizente."
Romanos 10:1-21
"para ver se de alguma maneira posso incitar à emulação os da minha carne e salvar alguns deles.
Porque, se a sua rejeição é a reconciliação do mundo, qual será a sua admissão, senão a vida dentre os mortos?
Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado.
Está bem! Pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé; então, não te ensoberbeças, mas teme.
Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que te não poupe a ti também.
(Qual a nescessidade de temer? Ou de não se ensoberbecer? Se de fato está predestidos, como Deus pode cortar se foi eleito? Infelizmente, não funciona essa doutrina que ensinam)
Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas, para contigo, a benignidade de Deus, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira, também tu serás cortado."
(Serás cortado?? Se existe predestidos como muitos falam, parece esquesito o que Paulo falou)
Romanos 11:14-22
"como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
Não há ninguém que entenda; não há ninguém que busque a Deus.
Todos se extraviaram e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só."
Romanos 3:10-12
De fato, todos homens estavam mortos no pecado, não havia nenhum justo pra salvação, ninguém buscava a Deus ja afirmando a salvação, pois estavam mortos no pecado por herança de Adão, e a revelação foi progressiva, como buscariam para morar eternamente com Ele se Jesus não viesse? Só foi possível por Cristo, pelo seu sacrifício, por Graça mediante a fé, e isso deve ser pregados a todos.
"Não fostes vós que me escolhestes"
Não mesmo!!!
Deus que olhou dos céus viu a nossa miséria humana e por grandíssimo amor enviou Jesus Cristo, isso partiu Dele, incondicionalmente, não tinha como o homem subir ao céus e fazer com que Cristo descesse a morrer por nós.
Essa história do barco que foi falado no vídeo não funciona também, quantos foram servos de Deus no passado, Abraão, Isaac, Jacó, foram justificados pela fé em Deus, mas se Cristo não tivesse sido ofertado também pelos seus pecados, não seriam salvos, pois todos estavam destituídos da glória de Deus, de morar com Ele eternamente, embora faziam o bem, mas não é por obras, obras não compram salvação.
Vejamos o que a bíblia diz de Cornélio.
"E disse Cornélio: Há quatro dias estava eu em jejum até esta hora, orando em minha casa à hora nona.
E eis que diante de mim se apresentou um varão com vestes resplandecentes e disse: Cornélio, a tua oração foi ouvida, e as tuas esmolas estão em memória diante de Deus. (Ele ainda não era cristão, e veja o que Deus fez por ele pois suas orações e esmolas chegaram até os céus, Deus o levou até Pedro)
Envia, pois, a Jope e manda chamar Simão, o que tem por sobrenome Pedro; este está em casa de Simão, curtidor, junto do mar, e ele, vindo, te falará.
E logo mandei chamar-te, e bem fizeste em vir. Agora, pois, estamos todos presentes diante de Deus, para ouvir tudo quanto por Deus te é mandado.
E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço, por verdade, que Deus não faz acepção de pessoas;
mas que lhe é agradável aquele que, em qualquer nação, o teme e faz o que é justo."
Atos 10:30-35
Finalizando, essa doutrina da forma que pregam só traz dúvidas, confusão, a pessoa não sabe se é ou não predestida como dizem.
Quando vem a tentação não vence os desejos da carne, porque não lhes é ensinados que a Graça nos da poder ora vencer, embora vamos ser sempre pecar, então vive pecando deliberadamente, abandona os caminhos do Senhor, e depois é só Deus pra ter misericórdia.
Existe mérito humano??? Lógico que não!!!! Foi tudo misericórdia de Deus!!!
Salvação a todos por Graça mediante a fé em Jesus!!!
"Vinde a mim vós todos"
Sao muitos versiculos e situaçoes para se crer nisto,exemplo entre tantos,logo tem Deus misericordia de quem lhe aprouver ter misericordia e endurece a quem lhe apraz.
Deus viu o meu futuro antes de eu nascer, antes mesmo até de a primeira estrela nascer. Viu que eu iria para o inferno, e mesmo assim decidiu me criar… Posso concluir então que Deus me cirou unicamente com propósito de sofrer? Esse é o plano de Deus? Uns nascem escolhidos com o único propósito de servir, e o restante condenados, com o único propósito de queimar?
Deus sabe quem é predestinado, mas nós não sabemos.
Você sabe se é predestinado???
Então não precisa se igreja e não é necessário pregar o evangelho, joga a bíblia fora e fecha a igreja ,
Deus não gosta de todo mundo, a verdade é essa , observem a vida, uns tem tudo outros nada.
Predestinado é aquele que entende o amor 💘 de Deus, o resto é querer pretender penetra no impenetrável.
Kkkk tô sem nada pra fazer, resolvi criar uns humanos depravados e malvados e fazer eles me odiarem e depois vou destruí-los
Só que pra verem como sou misericordioso vou salvar um ou outro aqui (só pra dizer que não sou totalmente mau) kkkkkk que teoria sem sentido
NÃO ACREDITO NUM DEUS SEVERO.PRA MIM A GRAÇA VEM E LANÇA LUZ E O HOMEM ESCOLHERÁ O SEU DESTINO
Eu acho que pra entender melhor o que diz na biblia sobre predestinação tinhamos que ter um conhecimento sobre como é a vida antes de vimos pra esse mundo. Só assim a gente vai ter uma direção mais exata pro entendimento. Mas quem quer descobrir mais sobre a biblia não tem que se limitar só a ela tem que buscar outras fontes. Só assim vamos ter uma compreensão mais absoluta.
Eu pergunto isso com muito amor meus irmãos, pois confesso que sempre tive dificuldade de entender essa doutrina. A minha dúvida é essa:
Como eu vou saber se eu fui um escolhido e predestinado para ser salvo? Me ajudem a crescer, por favor. Desde já eu agradeço aos irmãos.
NAO EXPLICOU CERTINHO NAO IRMÂO, QUEM VAI EXPLICAR BIBLICAMENTE É O PASTOR NATAN RUGINO
Eu vou por uma situação, um estudo de caso.
Uma certa pessoa custuma ser uma pessoa direita perante as leis e pela pessoas , já que ela tem empatia pelo sofrimento alheio, e sempre busca ajudar seu semelhante, mas, essa pessoa não interesse em ser cristão e nem sequer crê em Deus, apesar da tentativa alheia para convertê-los
Essa pessoa é baseada em 3 amigos meus, muito queridos, daí, pergunto:
Elas são predestinadas?
Sejam sinceros nas respostas, nada de dourar a pílula caso a resposta seja dura.
"A Predestinação de Calvino é uma loucura".
G.K. Chesterton
Predestinação vai contra o Evangelho de Jesus!
Mocellin:" IMAGINE QUE HÁ UM BARCO, NELE HÁ PESSOAS BOAS E HÁ PESSOAS RUINS, E JESUS OLHA E DIZ UNIDUNIDÊ… E ESCOLHE A ESMOS BONS E MAUS, ISSO NÃO É PREDESTINÇÃO( CONCORDO), A PREDESTINÇÃO É ISSO: UM BARCO COM 100 PESSOAS TODAS MALIGNAS( GRAVE O TODAS), DEUS ENVIA VÁRIOS BARCOS PARA RESGATAR ESSAS PESSOAS, E ESSAS PESSOAS REJEITAM TODAS AS ADVERTÊNCIAS DIVINAS, MESMO ASSIM NA SUA GRAÇA DEUS DECIDI ELEGER APENAS UM PARA RESGATAR DO BARCO, EU PERGUNTO DEUS FOI INJUSTO?" RESPOSTA: É OBVIO QUE FOI. TODOS O REJEITARAM, MAS SÓ UM FOI ESCOLHIDO, OS OUTROS QUE NÃO FORAM PODERIAM DIZER Ó SENHOR! ESCOLHE-ME TAMBÉM, POIS ASSIM COMO ESTE TE REJEITOU EU TAMBÉM O FIZ. NA PESPECTIVA DA PREDESTINAÇÃO DEUS RESPONDERIA: MAS VOCÊ ESTAVA PREDESTINADA A ME REJEITAR MAS NÃO A SER ESCOLHIDO, JÁ ESSE ESTAVA PREDESTIANDO A ME REJEITAR E A SER ESCOLHIDO. POR ISSO EU SOU UM DEUS JUSTO E MISERICORDIOSO.
PS: DE CORAÇÃO ARRUME OUTRA ANALOGIA.
Leia mais para frente em romanos , que vc ver que e tudo predestinado, e a outras passagens que fala de predestinação.
A predestinação e a perda da salvação são temas muito claro na bíblia, coisas inegáveis. Romanos 9 e Hebreus 6
O que a mente humana nao alcança é como DEUS usa sua soberania sobre tudo e todos. Ele pode esperar cooperação na salvação e pode predestinar. Uns de um modo e outros de outro. Ele pode o que quiser. Ah mas ai vai contra sua palavra, diriam… A Palavra é viva e eficaz. Dizia para apedrejar quem vioasse o sabado e JESUS mudou o sebtindo, ampliando, mas mudou. Ou seja de trmpos em tempos mudada a forma de agir. DEUS nao muda mas causa confusao, como na Torre de Babel. Usa ou faz uma perseguicao para espalhar o evangelho. Divide uma igreja para multiplicar como na reforma… DEUS esta acima do nosso entendimento, inclusive da Palavra. A Palavra é nosso guia, sim, mas Ele é mais que Ela, sendo ela mesmo, o logos e o DEUS do Logos. O mistério de DEUS nao revelado é deducao, doutrina humana qye JESUS condenou. Ou seja, neste caso, nao importa. Temos que O adorar, adorar significa no grego SERVIR. Como? Em tudo que fazemos seja em casa, no trabalho, na rua na igreja… amando e perdoando, amando e pedindo perdao. Se posso perder a salavacao, DEUS nao o permitirá, pois de maneira nenhuma lançarei fora quem vier a mim, disse JESUS vou lutar pir ela ate o fim e se nao posso perder, nao adianta desistir dele.
Entao, eu fico na comunhao com DEUS, andando com DEUS, me santificando cada vez mais.
A minha dúvida é: se Deus ama à todos, e poderia predestinar todos a salvação, pq não fez isso?
Bom discurso. Parabéns !
Eu creio na minha predestinação, na minha eleição e na misericórdia do meu Deus pelo poder de Cristo Jesus na cruz do calvário, eu creio nos dons operantes do Espírito Santo de Deus em mim e que este intercede por mim junto ao Pai em Nome de Jesus ✋ amén 🙏
Tá, então Deus criou pessoas para irem pro inferno, propositalmente?
João 3:16
Ou seja Deus poderia ter evitado tudo isso, antes do éden antes de lúcifer,,,, afinal esses que não escolheram Deus e porque foram seduzidas pelo mundo, essa doutrina e muito perigosa, porém e bíblica, mas existem formas de rebater usando a própria bíblia,,,, pois assim como Deus pode ver o futuro, ele pode se recusar a ver,. Ele fez o povo andar no deserto por 40 anos , o propósito? Pra saber se o povo ia ser fiel, Meio que em algumas situações Deus se limita pra ver a reação da humanidade? Afinal ele tem esse poder ! . Existe muitos mistérios que a nós não e lícito. Aí faço uma pergunta pra os irmãos em Cristo… DEUS SE LIMITA A SI MESMO PARA VER NOSSA DECISÃO OU ELE FALOU APENAS POR FALA ? Que a GRAÇA NOS PEGUE SHALON ADONAI
Deus não faz acepção de pessoas. Ele sabe que todos se extraviaram e quer que todos cheguem ao conhecimento da verdade. Todos. A graça não é meritória, mas nem por isso é uma boia no naufrágio do Titanic. É uma arca, quem quer conhecer, procure se achegar ao Capitão
Assistam a palestra do Dave hunt sobre o livro (Que amor é esse)
kkkkk so falta o espirito santo ai tu vai entender,,,muita palavra ,,,,
Mas se o ser humano já nasce escravo do pecado como pode ser condenável?
Amém glória aDeus
Deus é eterno. Ele fundou esse mundo e as pessoas. Ele está no Princípio e também no Fim da humanidade! Ele já viu o nosso futuro e sabe quem será salvo, segundo o livro de Marcos capítulo 16 versículo 16 , João capítulo 3 versículo 17. Posso citar outros capítulos que Jesus veio para todos, João capítulo 3 versículo 19,20. Veja o que diz no livro de Mateus capítulo 18 ¹¹ Porque o Filho do homem veio salvar o que se tinha perdido.
12 Que vos parece? Se algum homem tiver cem ovelhas, e uma delas se desgarrar, não irá pelos montes, deixando as noventa e nove, em busca da que se desgarrou?
13 E, se porventura achá-la, em verdade vos digo que maior prazer tem por aquela do que pelas noventa e nove que se não desgarraram.
14 Assim, também, não é vontade de vosso Pai, que está nos céus, que um destes pequeninos se perca.
O homem não tem poder sobre a salvação, pois ela foi o Senhor que o criou e é Ele quem salva o homem isso é claro. Agora Ele nos deu livre árbitro de escolher nosso caminho e ainda nos deu conselhos para que escolherssemos o bem, 1 Pedro 3 ¹¹Aparte-se do mal, e faça o bem; Busque a paz, e siga-a.
¹²Porque os olhos do Senhor estão sobre os justos, E os seus ouvidos atentos às suas orações; Mas o rosto do Senhor é contra os que fazem o mal.
Pre-destinados significado?
Resposta:adjetivo substantivo masculino
1.
que ou o que é destinado de antemão a.
2.
TEOLOGIA
que ou aquele que foi destinado por Deus à glória eterna.
Estamos todos predestinados a morrer segundo Gênesis 3:19
Com o suor do seu rosto
você comerá o seu pão,
até que volte à terra,
visto que dela foi tirado;
porque você é pó,
e ao pó voltará".
Porém Jesus Cristo virá buscar um povo separado e essa regra da morte, não funcionará para os arrebatados pois serão transladados e a pré destinação só foi pré mesmo pois realmente o destino foi mudado, pois Jesus venceu a morte e assim sendo, mudou o destino daqueles que estavam predestinados ao inferno, dando-lhes a vida eterna.
Jesus veio para todos mas nem todos querem Jesus isso é a realidade.
Somos salvos pela Graça, e o que é a Graça? É a misericórdia e o infinito amor de Deus pelo homem ,portanto Deu Seu Filho Jesus Cristo para morrer pelos nossos pecados para sermos salvos por Ele.
Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.
E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.
Apocalipse 22:16,17
Que Deus abençoe poderosamente a vida de cada um aqui. Que a luz do evangelho resplandeça no coração das pessoas. Jesus Cristo virá nos buscar. O tempo está próximo. Arrependam-se dos vossos pecados e sigam no caminho do Senhor, assim diz o Senhor nosso Deus!
A pessoa creu porque já era um escolhido, ou creu e se tornou um escolhido? Eis a questão.
Deus predestinou a Igreja.